Sunday, September 05, 2010
Register  |  Login
 Useri Online Minimize
Membri Membri:
Ultimul User Ultimul: razvan
Veniti Azi Veniti Azi: 1
Veniti Ieri Veniti Ieri: 0
In Total In Total: 371

Cati Online Pe Net:
Vizitatori Vizitatori: 8
Membri Membri: 0
Total Total: 8

Pe Net Acum Pe Net Acum:
  
 Cel Mai Citit Minimize
In ultimele 24 de ore, avem 0 fire noi si 0 postari noi.
Cel mai popular fir a fost
Cel mai activ fir a fost
  
 Cei mai activi Minimize
  
 Ultimele postari Minimize
    
      
 Forum Minimize
 
  F O R U M  Discutii  Discutii pe tem...  Autoritate in Biserica... si nu numai
Previous Previous
 
Next Next
New Post 7/25/2008 12:09 PM
User is offline euphranor
14 posts
Soldat


Autoritate in Biserica... si nu numai 

M-ar interesa sa vad diferite opinii in legatura cu autoritatea in Biserica si nu numai in Biserica ci si acasa, la  scoala, la serviciu... oriunde.

De unde vine? Avem nevoie de ea? Care este atitudinea normala a crestinului in raport cu autoritatea? Exista limite?

 
New Post 7/29/2008 12:02 AM
User is offline Gabitzu
113 posts
Sublocotenent




Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 

 euphranor wrote

M-ar interesa sa vad diferite opinii in legatura cu autoritatea in Biserica si nu numai in Biserica ci si acasa, la  scoala, la serviciu... oriunde.

De unde vine? Avem nevoie de ea? Care este atitudinea normala a crestinului in raport cu autoritatea? Exista limite?

Depinde foartre mult la ce tip de autoritate te referi. Mie mi-ar placea sa vad in Biserica si acasa autoritatea Duhului Sfant pe care o da Dumnezeu. Shi cand spuna asta ma refer nu la puterea pumnului sau a banilor ci la acei frati care cand spun ceva simtzi ca tzi-a vorbit Dumnezeu. De exemplu cand spune fratele Sandor sau fratele Caraman ceva nu i se impotrivea nimeni pentru ca totzi cunosteau autoritatea lui Dumnezeu. Pe de alta parte mai sunt situatii, shi vreau sa vorbesc in general fara sa fac nici un fel de aluzie la nimeni, cand daca cineva a dat bani la o lucrare sau pur shi simplu la Biserica atunci implicit el conduce si punctul lui de vedere primeaza (asta era un exemplu negativ).

Limite? Autoritatea lui Dumnezeu nu ar trebui sa cunoasca limite .... fiecare dintre noi ar trebui sa ne simtimi onorati sa fim dependentzi de El.

Cat despre scoala acasa si serviciu, cred ca este imperios necesar sa fim calauziti de Duhul Sfant si Autoritatea Lui sa fie peste noi. Prin cine se manifesta? Ar trebui prin noi ...


Ar trebui sa fim recunoscatori oglinzilor .... pentru ca reflecta doar exteriorul
 
New Post 7/29/2008 5:47 AM
User is offline euphranor
14 posts
Soldat


Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 

Si daca nu simtim autoritatea Duhului nu ascultam?

 
New Post 7/29/2008 6:45 AM
User is offline Gabitzu
113 posts
Sublocotenent




Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 

La ce caz te referi? La Biserica sau acasa shi serviciu?


Ar trebui sa fim recunoscatori oglinzilor .... pentru ca reflecta doar exteriorul
 
New Post 8/1/2008 10:29 PM
User is offline euphranor
14 posts
Soldat


Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 
Modified By euphranor  on 8/1/2008 10:30:54 PM)
Poate ar trebui sa reformulez putin intrebarea initiala.


Cu totii recunoastem faptul ca Dumnezeu a randuit ca in fiecare dintre domeniile existentei sa existe o ordine. Aceasta ordine sau ierarhie nu se bazeaza pe meritele cuiva (ceea ce lumea numeste "meritocratie"), ci este pur si simplu exprimarea autoritatii lui Dumnezeu. De aceea si Biblia ne invata sa ascultam de parinti, sotiile sa fie supuse sotilor, "robii" sa fie supusi "stapanilor" lor. Cred ca problema autoritatii este generala, nu se poate rezuma doar la ceea ce crestinii numesc "autoritatea Duhului Sfant".


Cu totii incercam sa implinim cuvantul referitor la supunere si ascultare si il si implinim atat timp cat cei ce reprezinta autoritatea corespund criteriilor noastre. Intrebarea insa se pune ce facem atunci cand ei esueaza? Ce facem atunci cand consideram ca ei gresesc si noi avem dreptate?
 
New Post 8/4/2008 4:33 PM
User is offline Cristina
69 posts
Sublocotenent




Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 

Daca este vorba de chestiuni legate de credinta (de exemplu ti se spune sa te lasi (lepezi) de Dumnezeu daca vrei sa iti pastrezi slujba/sotul/sotia/copii/parintii... etc), atunci consider ca autoritatea umana trece peste limitele impuse de Dumnezeu. Asa cum spune Gabi, autoritatea (directa) a lui Dumnezeu in viata credinciosului nu are limite. Insa autoritatea umana (presedinte, politie, justitie, sef, sot, tata, mama, frate mai mare, prezbiteri, pastori, etc..) ARE limite.

Un exemplu negativ despre abuzul de putere (autoritate) este David, care, dedsi era "omul dupa inima lui Dumnezeu" a curvit cu Bat-Seba si ca sa o poata lua de nevasta, a dat ordin sa-l ucida pe Urie. Pentru ca David si-a depasit limitele autoritatii sale de imaprat peste popor, Dumnezeu l-am mustrat si l-a pedepsit destul de aspru.

Parerea mea e ca Bat-Seba trebuia sa treaca peste "autoritatea" lui David ca imparat, sa se opuna chiar cu pretul vietii (desi mi-e greu sa cred ca ar fi omorat-o) si sa nu-si insele sotul. (Biblia nu da prea multe detalii despre cat de "fortata" a fost sau nu, chiar daca e mentionat ca David a trimis dupa ea. Se poate sa se fi simtit flatata de chemarea imparatului).

Insa tot David ne da si cel mai frumos exemplu pozitiv, atunci cand era fugarit de Saul si nu a vrut sa se "atinga de unsul Domnului". Dupa ce moare Saul, ii face chiar si o cantare de jale! (Fr. Wurmbrand are o predica deosebita pe tema asta; "Cantarea dreptului" se numeste, o gasiti pe resursecrestine.ro la sectiunea predici audio)

Un alt exemplu negativ este Izabela, atunci cand i-a luat via lui Nabot si l-a ucis pe acesta, pentru ca sa dea via lui Ahab.

Daca este totusi vorba de chestiuni mai putin importante, sau destul de importante, dar nu vitale, se aplica Romani 8:28. Adica, chiar daca eu am dreptate si seful/mama/tata/pastorul nu are, ma supun in Domnul si ma rog ca "tot raul"(pe care eu il vad ca rau, dar Domnul stie mai bine) sa fie spre bine. E vorba de intelepciune in a discerne unde sunt limitele supuunerii.

Personal, am multe experinte de acest fel cand oamenii cu autoritate peste mine pareau sa o ia intr-o directie gresita sau sa ia o decizie nepotrivita, totusi atunci cand m-am supus (pentru ca nu intotdeauna am facut-o) chiar daca nu eram de acord, tot "raul" a fost spre bine.

 

In 1Timotei 6:1,2 gasim scris:

"Toţi cei ce sînt supt jugul robiei, să socotească pe stăpînii lor  vrednici de toată cinstea, ca Numele lui Dumnezeu şi învăţătura să nu fie vorbite de rău.
Iar cei ce au stăpîni credincioşi, să nu -i dispreţuiască, supt cuvînt că sînt ,,fraţi", ci să le slujească şi mai bine, tocmai fiindcă cei ce se bucură de binefacerile slujbei lor, sînt credincioşi şi prea iubiţi. Învaţă pe oameni aceste lucruri, şi spune-le apăsat."

Cred ca textul e destul de clar si de edificator in acelasi timp.

Dumnezeu sa ne binecuvinteze sa il implinim!

 


"To love for the sake of being loved is human, but to love for the sake of loving is angelic" (Alphonse Lamartine)
 
New Post 2/2/2009 5:16 PM
User is offline Cristi Dragan
184 posts
Locotenent


Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 

 euphranor wrote
Poate ar trebui sa reformulez putin intrebarea initiala.

Cu totii incercam sa implinim cuvantul referitor la supunere si ascultare si il si implinim atat timp cat cei ce reprezinta autoritatea corespund criteriilor noastre. Intrebarea insa se pune ce facem atunci cand ei esueaza? Ce facem atunci cand consideram ca ei gresesc si noi avem dreptate?

Consider ca autoritatea suprema este cea data de Dumnezeu prin Cuvantul Lui, Biblia. Deci, regula generala este: "Noi rasturnam izvodirile mintii si orice inaltime, cari se ridica impotriva cunostintei lui Dumnezeu; si orice gind il facem rob ascultarii de Hristos".  2 Corinteni 10:5

Autoritatea lui Dumnezeu se manifesta pe pamant prin parinti, sot, coducerea bisericii, etc.

Sunt convins ca fiecare are de obiectat asupra unor decizii/comportamente ale persoanelor investite (de Dumnezeu) cu autoritatea. Putem sa evaluam cine greseste numai in lumina Cuvantului lui Dumnezeu, Biblia.

Atunci cand persoanele "autorizate" de Dumnezeu se gasesc in afara Cuvantului lui Dumnezeu atunci acestea nu mai reprezinta autoritatea lui Dumnezeu si nu trebuie sa ne supunem acestora.


Deci, fiindcă toate aceste lucruri au să se strice, ce fel de oameni ar trebui să fiţi voi?
 
New Post 2/2/2009 9:21 PM
User is offline Daniel Bodnariu
233 posts
Locotenent




Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 

opinia mea este ca autoritatea in toate aspectele ei sa erodat destul de mult, as putea spune ca in unele domenii este ca si inexistenta.

este este mai valabil ca oricand Cuvantul care zice:

Romani 1

29. Astfel, au ajuns plini de orice fel de nelegiuire, de curvie, de viclenie, de lacomie, de rautate; plini de pizma, de ucidere, de cearta, de inselaciune, de porniri rautacioase; sunt soptitori,
30 barfitori, uratori de Dumnezeu, obraznici, trufasi, laudarosi, nascocitori de rele, neascultatori de parinti,  
31 fara pricepere, calcatori de cuvant, fara dragoste fireasca, neinduplecati, fara mila.  
32 Si, macar ca stiu hotararea lui Dumnezeu, ca cei ce fac asemenea lucruri sunt vrednici de moarte, totusi, ei nu numai ca le fac, dar si gasesc de buni pe cei ce le fac.  

 

2 Timotei 3

1 Sa stii ca in zilele din urma vor fi vremuri grele.
2 Caci oamenii vor fi iubitori de sine, iubitori de bani, laudarosi, trufasi, hulitori, neascultatori de parinti, nemultumitori, fara evlavie,  
3 fara dragoste fireasca, neinduplecati, clevetitori, neinfranati, neimblanziti, neiubitori de bine,  
4 vanzatori, obraznici, ingamfati; iubitori mai mult de placeri decat iubitori de Dumnezeu;  
5 avand doar o forma de evlavie, dar tagaduindu-i puterea. Departeaza-te de oamenii acestia.  

 

este trist si in totalitate adevarat!


Dar cetatenia noastra este in ceruri, de unde si asteptam ca Mantuitor pe Domnul Isus Hristos!
 
New Post 2/2/2009 10:18 PM
User is offline euphranor
14 posts
Soldat


Re: Autoritate in Biserica... si nu numai 
Modified By euphranor  on 2/2/2009 11:21:14 PM)

Poate ca cel mai "edificator" exemplu biblic este cel al lui Noe care, dupa potop are o purtare nepotrivita (eufemistic vorbind). Unul dintre fiii lui, Ham, se duce si povesteste fratilor lui cele intamplate cu tatal lor, Noe.  Cunoastem cu totii cum Noe il blestema pe Canaan, fiul lui Ham si ii binecuvanteaza pe Sem si Iafet.

Cu siguranta, Dumnezeu a lasat aceasta intamplare pe paginile Scripturii pentru a intelege limitele autoritatii si mai ales, cum ne raportam la autoritate si la esecul ei. 

Daca ar fi sa judecam in mod simplist ("corect" sau "incorect"), am spune ca ceea ce a facut Ham nu a fost incorect. El a relatat o stare de fapt, nimic mai mult. Si totusi, pentru asta a fost blestemat. Mai mult, el a fost blestemat atunci cand Noe s-a trezit din "ameteala vinului" si Dumnezeu nu numai ca "nu il pune la punct" pe Noe dar, si onoreaza blestemul si binecuvantarea acestuia. Nu exagereaza Dumnezeu? Nu.

Invatam de aici mai multe lucruri. Primul ar fi ca esecul autoritatii nu inseamna decaderea acesteia din conditia ei (Dumnezeu nu a dat altcuiva locul lui Noe in planul Sau dupa aceasta intamplare).

Al doilea aspect si poate cel mai important ar fi ca nu este nici dreptul nici obligatia celui care trebuie sa se supuna de a expune pe cel care esueaza in exercitarea autoritatii (Ham spune ce a vazut, pe cand Sem si Iafet acopera goliciunea tatalui lor). Mai concret, atunci cand tata sau mama sau chiar pastorul gresesc nu numai ca ei continua sa reprezinte autoritatea lui Dumnezeu dar, ar fi bine sa tin ceea ce stiu pentru mine, daca nu vreau sa ma aflu sub blestem, ca si Ham/ Canaan.

Ce se intampla cu "Noe", cu cel care esueaza? Interesant este ca Biblia nu enunta nicio judecata asupra lui Noe, tocmai pentru ca judecata unei astfel de persoane revine exclusiv lui Dumnezeu. 

Deci, poate ar trebui sa ne intrebam de cate ori am "expus" un esec al cuiva care se afla deasupra noastra, doar pentru ca ceea ce a facut nu era "corect"?

Cineva ar putea intreba: si ar trebui sa toleram astfel de "abateri" la nesfarsit? Inainte de a ne pune intrebarea asta poate ar trebui sa ne intrebam daca Dumnezeu mai conduce Universul...

In concluzie, inainte de dreptate, vine ascultarea. Ascultarea este un test pentru oricine si prin ea se vede cat de mult Il cunoastem pe Dumnezeu si cat de mult acceptam crucea, indiferent de ceea ce este "drept" sau "corect". 

Hristos este primul care ne invata acest lucru. Jertfa Lui ne invata acest lucru. Cu privire la Sine, oricand ar fi putut spune ca nu este "corect" sa moara pe cruce. Si, intr-adevar nu a fost corect dupa nicio lege omeneasca. Totusi, El a ales ascultarea de Tatal.

Noi ce alegem? 

 

 
Previous Previous
 
Next Next
  F O R U M  Discutii  Discutii pe tem...  Autoritate in Biserica... si nu numai